Vikingatid Vs. "Lajvien"

[stefan]

Vikingatida fantasy är ett kul koncept tycker jag.

Dock är det tyvärr ganska vanligt att lajv vattnas ut till att bli samma gamla lajvien. Ett miscmasch av gamla lajv och fantasyklyschor.

För mig är det ett problem. Men jag antar att många kanske vill ha det bekanta, så som det brukar vara på de flesta lajv?

Hur kan spelare och arrangörer agera för att sätta mer distinkt vikingatida prägel på lajvet, om nu detta är önskvärt?

Personligen gillar jag att väva in belagd historia och historiska förhållanden i mina karaktärer, om jag spelar historisk fantasy. Att läsa bra skönlitteratur såväl som facklitteratur om epoken tycker jag också gör att man kan börja sätta sig in i hur en vikingatida person kan ha tänkt, tyckt eller kännt.

Väldigt många av de fenomen som vi idag tar för givna, som tavernor, pengar, konceptet med "yrken" etc var för många personer förmodligen ganska främmande under tidig medeltid/vikingatid.

När det gäller de typiska fantasyinslagen som oika väsen etc tycker jag man kan hitta mycket inspiration i nordisk folklore som kryllar av vättar, troll, alver och dvärgar. Jag gillade Sofias ambition att koppla alver till fenomen i asatron till exempel, även om jag inte läste hela texten.

I övrigt tycker jag förstås att ska man åka på ett vikingainspirerat lajv så ska man förstås sträva efter att ha en dräkt som påminner om vikingatid, snarare än någon annan epok eller allmänt "lajvien". I den mån man kan så förbättrar man sin dräkt efter hand.

[jensfriberg]

Grovt tillyxat tror jag att man bäst uppnår detta med rollval.

Kläder och annat är en klurig bit eftersom det finns en del motstridiga åsikter om detta....för att inte tala om åsikterna om vad som "känns rätt".

Rollval är enklare.
Vissa roller känner jag personligen ger ett väldigt urbant intryck, vilket inte helt rimmar med ett gårdssamhälle. (vikinga eller europeiskt)

Jag håller ganksa starkt med om delen med yrken.

Som en riktlinje skulle jag föreslå att man undviker rena yrken om dessa inte är starkt vikingaförankrade. (runristare eller smed tex)

[lillith]

Vikingatiden är en klurig epok att gestalta. Det finns så förtvivlat lite att gå på och vikingarna själva är ju knappas historiens bästa folk när det gäller att dokumentera sig själva. Mycket av det som finns nedskrivet är ju antingen sett utifrån eller nedtecknat flera hundra år senare.

Och vad käller kläderna 'r den enkla anlendingen till att det finna så många olika åsikter att det finns väldigt lite bevarat. Ett par någorlunda kompletta plagg och i övrigt handlar det om små fragment. Bland birkafynden är många av textilfragmenten fastärgade i metall och det handlar bara om små små tyglappar. Av dom brocherade brickbanden finns bara metallen kvar om man har fått gissa sig till mönstret utifrån avtrycken.
Textilfynden från Hedeby hamn är i lite bättre skick, men dom plaggen revs ju sönder redan innan dom hamnade i vattnet, så det är långt ifrån alltid man kunnat gissa vad det rört sig om för plagg.
Hur som helst är det väldigt väldigt svårt att göra några särskillt exakta tolkningar. Och jag tror knappast att särskillt många nybörjarlajvare är intresserade av att göra det heller.

Vad gäller yrken, hur menar ni att det borde vara istället? Folk specialiserade sig väl på olika saker då precis som senare?

[stefan]

Det är såklart svårt att med all säkerhet säga att just så här klädde man sig under vikingatid. Men den diskussionen kan vi lämna till reenactarna, eller för den delen arkeologerna, tycker jag. För oss lajvare räcker det med en generell hållning, plagg eller "looks" som påminner om vikigatid eftersom de efterliknar tänkbara rekonstruktioner eller avbildningar.

Några exempel på vad jag menar, och hur jag tycker. Inte alls några sanningar och ska inte betraktas som kritik mot någon annans bild av vikingatid, allting är subjektivt etc

Hjälmar med horn, eller vingar. Många associerar dom till "vikingar" men de flesta är nog överens om att det skulle se fult ut på ett vikingalajv. Troligen har inga sådana hjälmar använts. Det är en alltför sliten klyscha för att funka, åtminstone i mitt tycke.

Påsbyxor/Rusbyxor, som jag personligen gillar. De är vanligt förekommande på "vikingalajv" i mer eller mindre fantasifulla tolkningar. Troligen inte så vanligt förekommande på vikingatid. Men de ser coola ut och påminner om vikingatid, finns belagda i fynd.

Men som ni säger, någon annan tycker att de är fula eftersom de troligen bars i en väldigt smal kontext, eller att de är fula eftersom de inte påminner alls om hur de ser ut i trettonde krigaren. Liksom kjortlar, halvcirkelsmantlar, ringspännen med drakmönster, spännbucklor, hängslekjolar etc. Allt det klyschigt, men väl fungerande för att ge ett intryck som i alla fall jag tycker passar. Inget konstigt och de flesta lyckas med det här.

Sen är det ju alla kläder man med stor säkerhet kan säga inte bars. Någonstans mot slutet av 1300-talet, när det blir tajta jackor och klänningar med massor med knappar känns det liksom inte vikingatida för mig, lika lite som en Toga eller en vanlig t-shirt. En bockstensdräkt däremot, också den 1300-tal, tycker jag fungerar som "vikingatida" på grund av att det snittet gått igen under flera århundraden. Återigen tycke, men ändå belagt i någon sorts vetande eller känsla.

Vart går gränsen för hur mycket man kan töja? Självklart kan man inte kalla en milanesisk 1400-talsrustning för vikingatida. Det sticker ut för mycket, liksom en baseballkeps. En ringbrynja känns däremot okej för mig, även om det inte finns väldigt många belägg för att vikingarna brukade sådana.

Angående yrken...

Självklart specialiserade folk sig även då. Det jag menade är att yrken i modern mening förutsätter en oerhört specialiserad och likvid ekonomi.

Den vikingatida ekonomin lär ha varit en agrar naturaekonomi. Det vill säga vill du ha något får du antingen producera det själv eller byta dig till det. Har du tur bor du på en större gård och kan specialisera dig lite mer, men då måste du producera ett så stort värde att någon/några tycker att de kan ge dig tillräckligt mycket av det lilla överskott som de själva lyckas skrapa ihop för att du ska överleva. Och vem vill under sådana omständigheter riskera att bli sittande med en vara som är svår att omvandla till något annat? Det måste alltså vara något oerhört eftertraktat som du producerar. Kanske metallhantering, päls, eller så kan du erbjuda "kunden" social status genom att vara kunnig i runor eller kulthandlingar, precis som folk nuförtiden synbarligen obegripligt lägger hundralappar och tusenlappar på fräcka frisyrer eller en ännu nyare mobil än den som kollegan har.

Det fanns såklart köpmän och hantverkare och tillochmed de som arbetate inomvad vi skulle kalla "tjänstesektorn". Bara väldigt mycket färre. Och ytterst få av dom kunde göra detta på heltid. De allra flesta hade nog marken och familjen, eller stormannen, som sin yttersta trygghet.

Men vad vet jag. Det är ju hur JAG föreställer mig den tidens samhälle. Historieromantiker som jag är...

[catharina levinsson]

Jag tycker det är en jätteintressant och bra diskussion. Uppskattar den verkligen! Tro inget annat!

Vikingahjälmar med horn och vingar undanbedes, exempelvis. bra att det blev förtydligat.

Byteshandel före rena yrken är något vi försöker tillämpa under DöH. Dock finns ett värdshus för att förenkla matfrågan. men det är frivilligt att använda sig av det.

Vi hade en diskussion om huruvida man kan äta dyra importerade varor som tex russin inlajv. Hur ställer sig en rutinerad lajvare till sådana övertramp?


För att inte våra nybörjarlajvare skall bli alldeles bortskrämda vill jag dock påminna om att DöH är och förblir ett nybörjarvänligt lajv.
För dig som nybörjare inom lajv, gäller det som Stefan skrev i sin inledande post:

Mar 27, 2011 22:19:01 GMT 1 stefan said:

... sträva efter att ha en dräkt som påminner om vikingatid .... I den mån man kan så förbättrar man sin dräkt efter hand.....

mvh

Arr. genom Catharina

[jensfriberg]

Mar 28, 2011 22:27:23 GMT 1 stefan said:

Det fanns såklart köpmän och hantverkare och tillochmed de som arbetate inomvad vi skulle kalla "tjänstesektorn". Bara väldigt mycket färre. Och ytterst få av dom kunde göra detta på heltid.

Det är ju just det.
Omm man tog sig till vikingatidens tätorter kunde man nog hitta lite av varje av handlare, yrkesmusiker prostituerade etc.

Ju mindre praktiskt det var desto mer sällsynt kan man tänka sig att det var.
Yrkesprostituerade förekommer tex i europa i lagtexterna under sen medeltid under titeln meretrix publica. Tidigare förekommer meretrix, men inte som en yrkes titel, men mer som en beskrivning av lösaktiga kvinnor.

"fritidsformen" var nog den vanligaste varianten hos vikingarna, även om man vet att de hade rent polygama äktenskap.

Nu tar jag upp prostituerade eftersom dessa är en ganska väldokumenterad grupp, men man kan tänka sig att samma var aktuellt för tex musikar och andra underhållare
-Det förekom garanterat, men knappast som yrke i någon speciell grad.


**********************

Den andra spekten med yrken är att enklare hantverk och uppgifter löste folk troligen hemma.
Baka, sy, klippa håret.

Jag kan tänka mig att en del som var duktiga fick sysla med just detta, men det var nog ofta knutet till en hövding eller motsvarande.

[stefan]

Meningen är absolut inte att skrämma någon. Meningen är att vi ska hjälpa varandra, tycker jag.

Jag tycker att värdshuset är jättebra, eftersom det underlättar för folk som vill få fart på sitt spel. Man går dit och ser vilka man möter etc. Så det blir ju en avvägning mellan att använda sig av bekanta koncept som gynnar spel eller att försöka jobba in andra sociala mönster och riskera att interaktionen blir knölig i början. Så är det ju med de flesta konventioner vi utnyttjar i spel. En grej vore ju iofs att man behåller värdshusets funktioner intakt. Men att det är hövdingen som residerar där och håller hov, snarare än att det är en värdshusvärd som står för det. Att hövdingen bjuder gäster och folk på mat och dryck för att visa sin makt känns som en ganska gångbar gestaltning.

Det skulle bli ganska torftig mat, svår att fixa ihop, om vi skulle bara hålla oss till ingridienser som vanligt folk skulle ha tillgång till. Speciellt så här på våren, när man har ätit upp förra årets skörd och slakt. Torkad fisk och lite unkna gryn typ? Klart man kan köra moderna ingridienser som "känns rätt", tycker jag.

För att summera. Jag vill inte vara den som säger vad som är rätt och fel, eller att alla måste ha en viss typ av utustning. Det var inte det jag hade som intention med tråden. Men det jag efterlyser i tråden är tips på hur man kan göra för att förstärka stämningen av vikingatid.

[jensfriberg]

Sjaälvfallet tycker jag att man skall kunna ta sig en del friheter. Det vore ju tråkigt om allting var förutsägbart.

Däremot kan det då vara smart att balansera det. Om man gör någonting väldigt otypiskt för att vara viking bör man kanske vara lite extra typisk i övrigt:)

Om någon roll genom sina resor har konverterat till Islam (i spanien tex) kan det vara bra att visa att detta är en -viking- som har bytt tro, men fortfarande är viking

[lillith]

Tittar man på fyndmaterialet från till exempel Ribe, Birka, Hedeby och andra såna handelsplatser finns det belägg för ganska många olika yrken. Kammakare, gjutare, skeppsbyggare och allt möjligt. Det var långt ifrån alla som bodde på självförsörjande gårdar. Tvärt om verkar det ha funnits ett synnerligen välorganiserat nätverk av handelsplatser längs kusten och ytterligare ett par i inlandet som utlänningarna inte hade lika bra tillgång till. Man handlade sinsemellan på vintern när det var svårare att ta sig högt upp längs floder och sånt för att sedan sälja varorna vidare till folk som kom utifrån med skepp eller för att själva ge sig iväg vattenvägen för att bedriva handel längre bort.

Vad gäller textila yrken så är väl den allmännt utbredda uppfattningen att man tillverkade grövre ylletyger och enklare kläder själv, medan finare plagg antingen importerades färdiga eller tillverkades av tillresta skräddare? Det är ju såklart fortfarande bara gissningar, men jag tycker då inte det känns speciellt långsökt. Och man har hittat verktyg man förknippar med framställandet av kläder både i Ribe och i Birka. I bägge fallen handlar det om handelsplatser som sedan blivit städer, men vi vet så lite om hur det såg ut och fungerade ute på landsbyggden. Det känns som att det är bättre att ha något alls att basera sin roll och dess sysselsättning på än att bara gissa.

Sen måste man ju anpassa det hela till lajvformen också. Det ska vara spelbart och roligt och funka även i en liten lajvby (som sannolikt inte liknar en vikingaby speciellt mycket). För att ta mig själv som exempel, så spelar jag ofta sömmerska eller fösäljare av både sytt och lite av varje. Men dels är jag lite trött på det och dels vill jag hellre ha en roll som kan hjälpa till att aktivera andra lajvare som har det tråkigt. Den här gången valde jag istället att spela en kringresade lärare. Med tanke på att det sannolikt kommer befinna sig en del nybörjare på lajvet så känns det rätt vettigt både med tanke på att man då kan erbjuda något att göra till folk som har tråkigt och jag kan andå fortfarande hjälpa till att laga saker om det skulle behövas. Dessutom har jag inget vikinganpassat lager med varor att sälja och jag har varken tid ork eller råd att fixa det tills lajvet.

Jag satsar istället på att få klart mina vikingakläder. Det blir förutsägbart med spännbucklor till hängsleklänning baserad på fragmenten från hedeby hamn, treflikigt spänne till kappa baserad nästan uteslutande på frgmenten av framkanter och öglor från birka och sjal baserad på i stort sätt ingeting alls utöver guldgummor. Så det blir dräktpyttipanna för hela slanten. Men det får vi helt enkelt leva med tills vi hittar ett mosslik eller nåt med alla lagren bevarade.

[stefan]

Låter som en förstklassig dräkt du har på gång, men så har du ju att leva upp till som sömnadslärare

Låter som du har gjort ett antal goda överväganden kring din roll och dräkt, det är ju kul för alla. Erfarna lajvare som åker på nybörjarlajv har ansvar att vara goda förebilder samt att lyfta sina medspelare extra mycket, när tillfälle ges.

Själv jobbar jag med en egen pytt. Påsbyxor och eventuellt rock från birka, kjortel av bockstenstyp. Halvcirkelmantel. Kanske vendeltida armskydd baserade på fynd från valsgärde. Handskar vikingainspirerad fantasy. En pansar/gambesong och ringbrynja och hjälm kommar jag ha dessutom, även fast det egentligen finns få belägg för sådana rustplagg i skandinavien under vikingatid, och för gambesong inga, såvitt jag känner till även om skriftliga källor verkar tyda på att de varit kända ett tag i europa under tidig medeltid.

Jag vill bara klargöra att när jag nämnde moderna fenomen och tog yrken som ett av flera exempel var det inte mening att göra ner någons rollkoncept eller uppmana till bannlysning av yrken. Snarare tycker jag att det är bra att man försökersätta in sin roll i ett sammanhang. Ju mer man vet, desto bättre. Jag tycker att familjen är vikitgt att tänka över.

Jag ville bara påpeka att nutida svenskars sätt att tänka kring livet, ofta centrerad kring en uppdelning mellan arbete och fritid, med all sannolikhet är ett utpräglat modernt fenomen. Precis som människors sätt att tänka kring tid, döden, sexualitet, frihet, makt, kärlek, naturen eller whatnot har förändrats över tid. Om man vill kan man använda det för att skapa en skön kontrast mot nutida vardagskonventioner.

[jensfriberg]

Mar 29, 2011 15:48:29 GMT 1 stefan said:

Jag ville bara påpeka att nutida svenskars sätt att tänka kring livet, ofta centrerad kring en uppdelning mellan arbete och fritid, med all sannolikhet är ett utpräglat modernt fenomen. Precis som människors sätt att tänka kring tid, döden, sexualitet, frihet, makt, kärlek, naturen eller whatnot har förändrats över tid. Om man vill kan man använda det för att skapa en skön kontrast mot nutida vardagskonventioner.

Man hade nog skillnad på jobb och fest.
Däremot var det inte en lika formell, geografisk eller personlig uppdelning som vi har idag.
Arbetet var för de flesta hemma. Man festade med samma personer man arbetade med och festen och arbetet var ofta på samma plats.

Idag skiljer vi på jobbet, hemmet, fritiden på ett mycket mer uppstakat vis

[catharina levinsson]

Jag är på inget sätt påläst, men jag tänker mycket samhällsklasser också i denna diskussion.

Visst måste det varit så att om man var fattig - kanske änka, eller 12 barnsfamilj - och bodde långt från en stad, så levde man på ett mycket mer enkelt vis?
Vart ifrån fick man tag på mynt om man inte ägde något att sälja.. hmm...

Hade man tur och hade en höna, eller gott om rovor, kunde man ju sälja överskottet. Men inte blev det så mycket pengar av det ? eller?
Kanske räckte det till salt, och nån fläskbit ?

Vart ifrån fick man råd att köpa om man bodde långt från kusten, och var en helt vanlig fattig torpare, med många munnar att mätta ?


Medan om man hade tillgång till någon form av kunnande eller inkomstkälla, och kunde få tag på silver, så kunde man bidra handla mer.
Medelklassen , hur såg den ut och levde?
Dessa hade kanske yrken som keramiker, runstensristare och även skeppsbyggare?

Toppen av överklassen kunde väl vältra sig i exotisk frukt och spännande tyger kan man kanske anta?

[stefan]

Allt vad vi vet bygger på tolkningar, mer eller mindre uderbyggda.

Mynt var nog något speciellt, även för de rika. En tolkning av de vikingatida skatter man har hittat är att folk helt enkelt inte såg på rikedom som man gör idag, något man kan investera för att uppnå större rikedom.

Kom man hem med en silverskatt kunde man helt enkelt gräva ner den och låta den ligga där, för att utstråla kraft, ett vittnesmål till evigheten om ägarens karaktär. För oss nutida är detta obegripligt. Vi hade investerat klokt, köpt aktier eller startat företag. Klart att sådant också gjordes då, men för mig är det fantasikittlande med ett så annorlunda sätt att se på rikedom som KAn ha varit upphovet till silverskatterna.

Vad som utgör en god investering skulle nog också också skilja sig då från nu. Att ge gåvor var viktigt. Den som gav en gåva kunde förvänta sig vänskap och trohet. En hövding skulle ge gåvor till de som var honom/henne (troligen färre henne än honom) trogna. Snålhet var en skam.

[rodmar]

Hej jag heter Reidar Hjalmarsson och är med och arrangerar detta lajv.
Våra tankar med ett fantsy inspererat vikingalajv är som följer.

Alla kan säkert sätta sig in i hur det var på den tiden ialla fall ungefär man vist inte riktigt vad man skulle tro på eller hur verkliga sagor eller sägner var,

att gudar spelade roll det tror jag att vi vet att de gjorde men också hur starkt men själv trodde på dessa gudar

jag tror fullt ut att det fann de som trodde mindre på dessa men flertalet var nog ganska starkt övertygande om att det fanns något som hade större makt än själva människorna själva.

Vi vet alla hur starkt en grupp människor kan påverka någon enskild i dag 2011 så det kunde de nog göra på den tiden med eller hur.

Så spela din roll i vikingatiden efter din övertygelse och tro men alla kommer att få ta konsekvenserna för sitt handlande det kommer inte att finnas några som kan hela en död så dör du se till att ha en reservroll, min vän.

Tror du på Tor och gänget så gör det så bra som du kan, men bli inte sur om du skulle möta någon som inte gör det.

När det gäller skogsvarelser så är min tro att folk var rädda för det de inte visste något om.

I Gladheim så har folket slagits mot dessa varelser i många år så vi vet att de finns men vilka dom egentligen är kanske vi inte vet, man går inte ut i skogen själv när mörkret faller.

Detta är ett nybörjar lajv som har hållit på några år vi har haft förmånen av att många erfarna lajvare har deltagit och lyft detta lajv och gjort det spännande och lärorikt för dem som inte är så vana.

Låt oss hålla oss till detta för ni gör det så bra.

Till alla er som kommer hit för första gången, se till att ha roligt men kom ihåg att sitter man och väntar på att något skall hända, så händer det förmodligen ingenting.
Man måste själv spela, leta, fråga och vara aktiv

[rodmar]

Jag är lite dyslektiker som ni ser i min stavning men det bjuder jag på